Положительная сторона покера. Проиграл в покер квартиру


Дорогая, я проиграл свой банкролл.

Недавно слышал от Вани Демидова фразу, которая хорошо отражает положение вещей в покерном сообществе: «90% российского покерного комьюнити была в долгах в тот или иной момент». Да и сам периодически замечаю, что еще вчера ххх «тащил», а сегодня «пустой как барабан». Только пару дней назад прослушал в аське душещипательную историю от бывшего ученика о том, как на 500-1К$ ха снг был в рекордные сроки закатан банкролл. Похоже только Макс Кац никогда не испытывал финансовых затруднений и умудряется рубить капусту в любую погоду, а в свободное от зарабатывания денег время гнобить чужих должников и просто закатавшихся личностей. Надеюсь мантия обличителя ему не сильно жмет – мне же в такой момент с грустью думается о том, что практически каждый из нас может оказаться в затруднительном финансовом положении. Хотя в целом с его жесткой позицией я согласен, другое дело, что это как у Сервантеса – борьба с ветряными мельницами. Люди закатываются, у них наступает рак мозга и… вуаля: готовый лудоман-мошенник вышел с гемблинг-конвеера реализовывать программу саморазрушения.

Тут важно понять вот что: в финансовой заднице мы оказываемся не просто так, это результат некачественного менеджмента и неадекватной самооценки. В покере нельзя плохо играть, можно плохо выбирать составы для игры:) Так что возможность разориться тем выше, чем хуже мы селектим и менеджерим финансы, вне зависимости от играемых лимитов. И второе: какие уроки мы извлекаем из сложившейся ситуации, как мы реагируем на этот жесткий стресс. Одни просто бросают покер, вторые «проигрывают квартиру, машину, жену и кота», а третьи поднимаются с нуля заново, сделав выводы. Есть еще и четвертые, которые читают страшные истории о других, и избегают подобных проблем сами… завидую таким подонкам:) у меня чаще все на своих ошибках выходит.

Я лично вошел в штопор в самом начале 2009г. И успешно расстался со своим банкроллом, позволявшим комфортно играть на тот момент ха снг за 200-300. Ситуация усугублялась тем, что я уже давно не студент живущий в квартире родителей, а почтенный отец семейства арендующего съемную московскую квартиру. Т.е. я был полон обязательств перед близкими людьми/арендодателем и не имел иных доходов кроме покерных (на тот момент я еще не тренировал). Т.е ситуация была чуть более чем критическая:) и усугублялась тем, что моя жена довольно остро реагировала на происходящее (ну а кто бы на ее месте порадовался!?) Сделав недельную паузу для размышлений о злодейке-судьбе, о собственном дибилизме и туманном будущем, я стал думать о путях выхода. Первая мысль – взять денег в долг и пойти отыгрываться, самый простой выход. Проблема в том, что можно же ведь проиграть и их, увязнув дальше, а там уже и до «жены с котом» недалеко. А еще брать деньги в долг на игру может войти в привычку, в плохую привычку. Проиграть снова – значит занять еще раз у друзей, и финансовый крах не становится достаточной прививкой от небрежности в финансовых вопросах в будущем. А потом люди мутируют вот в это:http://forum.cgm.ru/arbitrazh_i_bezopasnost/178411-gde_dengi-sergei-vse-kto_postradal_ot_urbanstylz-pishem_syuda.html

Где граница собственной адекватности? Где тилт переходит в лудоманию? Эти границы очень размыты. Я на тот момент решил испить чашу скорби до конца, и не занимать денег на покер ни при каких обстоятельствах. Тогда я еще не знал очень хорошего совета от Фила Айви:«Я никогда не стеснялся и не боялся опуститься на лимит ниже. Некоторые молодые игроки этого не понимают, и, думаю, это может сильно ударить по ним в перспективе. Многие из них сделали себе имя и нашли спонсоров. Если они всё проигрывают, то снова идут к друзьям и выпрашивают деньги, вместо того, чтобы устроиться на работу и приобрести банкролл более тяжелым путем. Я никогда этого не делал. Я никогда не занимал денег. Даже если бы я захотел, у меня никогда не было таких друзей, к которым я мог обратиться. Когда мне нужны были деньги, я просто шел обратно работать.» Я решил, что отнесусь к проигрышу БР как к очищению, и просто начну все с начала, с нуля. Вернее не с нуля, а с бездепа который можно намыть на известных всем сайтам. И либо я раскручусь с пары таких бездепов, взявшись за ум, либо не судьба мне играть в покер ради заработка и пора поискать другое занятие. Взяв 40$ бездепа на банкролл-мобе я пошел на несчастный глючный Акчион-покер играть родные ха снг. Никогда в жизни ни до, ни после я не играл столько! Просто «момент истины» для меня произошел тогда. Уже через дней десять я поднялся до снг50, а еще через месяц наконец впервые после падения зарегился в турнир за 200 имея БР в 10К. В этот момент я осознал что квест выполнен. После этого нервное напряжение спало и такая усталость на меня навалилась что я проспал сутки подряд, но это был сон удовлетворенного сделавшего важное дело человека, закрывшего свой косяк. Я лично считаю, что проигрыш банкролла был главным этапом моей карьеры, именно после этого я стал профессиональным игроком не на бумаге, а по сути. Ибо получил отличную прививку от лудомании и небрежного расходования денег. И у меня нет никакого желания повторять тот квест. Нет, у меня не открылся третий глаз и я не разорвал хайстекс, просто стал гораздо спокойнее спускаться по лимитам и никогда не забываю что я не погемблить пришел в покер и не померяться чей хер длиннее, а искать +EV ситуации, что и отличает нормального профи.

Относитесь к деньгам серьезно, ведь от покер-про до лудомана один шаг. Грань тонка. Иначе перед глазами не появлялись бы все новые и новые примеры закатавшихся экс-профи, клянчащих «стошку до завтра» у друзей. Или подавшихся в кардеры, как Билфрай, или просто кинувших своих клиентов и партнеров, как Миша-Гемблер.

sleffa.gipsyteam.ru

Положительная сторона покера.

Как часто мы слышим в СМИ, в обычном общении людей о плохой стороне покера, лудоманстве, как кто-то проиграл квартиру, кто-то перестал обращать внимание на свою девушку, кто-то покончил жизнь самоубийством. И людей чаще всего не волнует, что часть этих историй выдумка, в части историй на самом деле участвовали игровые автоматы, а не покер, часть людей просто больны сами по себе и их погубил бы в итоге если не покер, то алкоголь или наркотики.

Мы же с вами, покеристы, знаем не только отрицательную сторону покера, но и положительную. И сейчас я вам хочу представить несколько положительных историй связанных с покером, о которых можно смело рассказывать друзьям и приводить их в пример, чтоб доказать что покер это не только зло.

История первая – деревенька в глуши.

Наткнулся на интересный блог, на одном из покерных сайтов. Для начала текст самого блога:

«Живу в глухой деревне Кровля дома из камыша Зимой печь топлю сосновыми шишками дeнeг на дрова нет Абсолютно никакой работы кроме огорода Не могу посмотреть Евро 2012 потому что антенный сигнал слабый поэтому стоит спутниковая тарелка но сигнал закодирован 3G интернет -нет покрытия Внучке 4 года внуку 2 года пенсия у жены эквивалент $100 В ноябре прошлого года сын отдал мне свой ASSUS и месяц я "исследовал" интернет в перспективе какого нибудь дохода Forex и прочие "лотереи"

В общем по телеку увидел Pokerstars и понял что это моё Весь декабрь я кроме покера ничем не занимался А потом закончились денежки и долларов 15 на месяц интернета для меня оказалось роскошью Подключился в конце апреля 21012 и только покер-остальное все по боку Забыл какая водка на вкус

Покер для меня - будующая профессия Планы - за год научиться зарабатывать игрой в покер $100 в месяц Почему столько? если это кажется мало то гребаное государство оценило мой 25 летний рабский труд в такую сумму в виде пенсии да и ту пообещали года на два отложить (если не соврали) Времени немерено - единственные у меня инвестиции Играю не нервничаю вообще Тузы и двойки Валеты и семерки - какая разница это просто комбинации И пока последняя карта не ляжет на борд - не все потеряно А если перетянули ну что же - это всего лишь одна из тысяч раздач

В конце концов оппонент дошёл до ривера и посмотрел мою комбинацию и при этом заплатил за мои Рейзы и Ререйзы(а если я Чекал и меня перетянули на последней карте - кто мне доктор) Сегодня мне 58 лет - охлаждается много мног пива Варится ведро раков Грамм 700 приму и сегодня никакого POKERa»

Автор – SKROMNJAGA, ссылка на блог

Дааа..., есть еще места, где 100$ -это большие дeньги. Покер для автора как светлый лучик, пробивающийся через прохудившуюся крышу, эдакая отдушина, ведь всем давно понятно, что деревня вымирает, остались одни старики и те спиваются. Работы там почти нет, заниматься нечем, вот многие и пьют от тоски. Покер может помочь автору не только заработать дeньги нужные на содержание семьи, но и найти чем себя занять и не пойти по протоптанной дорожке спаивания.

История вторая – бывший наркоман.

Некоторое время назад на покероффе появился блог, в котором бывший наркоман рассказывал о том, как он пытается завязать и найти себя в покере. После первой записи, он куда-то исчез. Я подумал, что либо сорвался либо завязал с покером. Но недавно наткнулся на его блог на джипси, оказалось он продолжил вести блог и играть в покер и это у него получается. Конечно, покер не основной аргумент, который помог ему вернуться к нормальной жизни, но это было одним из факторов помогающих не срываться, у него появилась цель в жизни – а это самое важное при попытке бросить наркотики.

История третья – заработать в армии.

Так уж сложилось, что я много занимаюсь мелким беккерством, в основном беккаю по 50 баксов (евро), так что многие это называют выдачей бездепов J

Был у меня один знакомый игрок, он играл лимиты около НЛ25, легко раскрутился с бонуса и покер у него шел неплохо. Но в один прекрасный день, я получил сообщение, что его забирают в армию, так как мне свойственно переживать за знакомых игроков и следить за их карьерой, то было обидно за парня у которого были все шансы стать отличным игроком, но что поделать…

И вдруг через некоторое время получаю от него сообщение:

александр: привет

александр: а ты что из армии уже вернулся?

александр: я уже не на кэштим работаю, у меня собственное аффилейтство, но бездеп могу выдать

Пётр: Нет, еще пол года, просто я тут неплохо устроился, времени свободного будет куча

В итоге я его пробеккерил и парень за пол года в армии сумел наиграть больше 1000 евро профита, таким образом сумев заработать, находясь в армии. Хотя лучше привести его же слова.

Пётр: да, спасибо большое

Пётр: ты дал мне уникальную возможность заработать в армии

Пётр: думаю, что дома переступлю эти микролимиты

Другие истории.

Ну а об остальных историях расскажу вкратце. Очень много раз я сталкивался со случаями, когда покер помогал устроить свою жизнь людям из глубинки, так как там хватает зарабатывать даже небольших сумм, чтоб жить нормально. На кэштиме у нас был один из менеджеров, который вкалывал на заводе круглые сутки всего за 100-200$ в месяц, при этом прилично гробя свое здоровье, в покере же он получает раз в 5 больше и удачно содержит свою семью.

Другой менеджер тоже с украины и ему тоже на жизнь нужно было немного, но покер думаю ему помог с другой стороны, покер ему помог отвлечься от проблем, которые настигли его в последний год, ведь у него умерли родители и несколько родственников. В покер он мало того, что занимался организационными делами на проекте, дак еще и задрачивал по 150000 рук в месяц, думаю такая работа помогла ему отвлечься и потушить чувства, которые могли его съесть изнутри, если бы он от них не отвлекся.

Все наверно помнят девольвацию в Беларуси, тогда я общался со многими игроками из этой республики, и многие из них играли низкие лимиты, но выше они не стремились, ведь в условиях того кризиса даже 200$ в месяц помогали им содержать семью, так что можно сказать, что покер тогда спас ни одну семью от нищеты, да и сейчас спасает.

Люди в покере.

Кроме самого покера есть же еще и сообщество людей, которое он собирает и с уверенностью можно сказать, что это особое сообщество и по большей части ему присуще сочувствие, взаимовыручка и многие другие благородные черты.

Помните ужасную историю с аварией в Таиланде и сбором на лечение девушки Pipsa? Мало где еще можно так легко собрать такие суммы, и находясь в этом сообществе, есть некая уверенность, что если что-то случится, то ты не останешься один.

А благотворительные акции, которые часто проводил Ляо, да и проводят другие иногда?

Недавно мы общались со знакомым, который этой зимой тоже был на Самуи и в разговоре пришли к выводу, что среди собравшихся на острове покеристов были практически все очень отзывчивые и интиллигентные люди. Да и я уже давно понял, что покер меня привлекает не только возможностью заработать не выходя из дома, возможностью воплощать свои мечты в реальность, но и удивительным сообществом людей, которых он объединяет.

Ну и закончу цитатой из одного блога с покерстратеджи:

«Мой дружбан, однажды появлявшийся на этой теме, 5 месяцев в Тайланде провел. Так говорит там из 70 русскоязычных человек 50 покеристов. И почти все доброжелательные и отзывчивые люди. Прям всемирная СЕКТА какая-то. Но я хочу быть частью этой секты.»

P.S. Добавляю еще одну историю из комментов. И хочу заметить, если у вас есть подобные истории или вы где-то их читали, то пишите в комменты или кидайте ссылки. 

«Мне 43 года. В прошлом алкоголик, наркоман и лудоман. Проигравши в казино и автоматы за 500000 USD. И так примерно 20 лет в таком режиме. Правда и зарабатывал я довольно прилично. Играл – засаживал – зарабатывал – засаживал и т.д. по кругу. Довольно мерзкая и нервная была жизнь. Много раз проигрывал всё что было и еще вперед. Имел массу всякого говна на этой почве. До кучи криминал, наркотики и алкоголизм, как средство для снятия всего на свете. Расширить сосуды, снотворное и заработки в 16 лет – не снились докторам наук и генералам армии. Это были легкие дeньги, и мне было тогда 16-17 лет. Ну и вроде все, дeньги большие, правда, большие. Потом армия. Дальше вернулся и понял, все изменилось. Открылось казино. И понеслась душа по кочкам. Лет 10 без перерыва. Надо сказать честно, что я пытался блин, все время пытался завязать. Ходил к психологу и т.д. Очень интересный был персонаж. Надо мол проблемы в детстве поискать – типа может у вас комплексы какие или может травма черепно безмозговая, ну или на крайняк вас м.б. трахнули? Да нет, доктор, в детстве головой об стенку не бился и трахнули меня только девушки, а возраст в котором я первый раз вступил в половую связь, вроде законом не наказуем. И так мы с ним довольно долгое время высасывали из меня дeньги ( ну из тех, что от казино остались). Правда ему не много доставалось. Но он был рад. Как говорится – с паршивой овцы… А дальше – о чудо! Я встретил женщину и сказал ей, что она будет моей женой и у нас будет ребенок. Ну – поставил! Ставка выиграла и я получил джек пот. Ребенок – складывать уметь надо! И … тишина. Папа не играет! Квартиру купили, полный фарш наваривается. Сказка. И так 2 года. Потом были главные глупости, а именно я сел на автоматы. К слову сказать в казино я за последние лет 10 был один раз. А тогда – новый поворотв карьере – автоматы. Смертельный номер – вам писец… музыка. Примерно в это время пошли наркотики ( кокс, амфик, экстази). Я такой жизни никому не желаю. Выйти из зала под стамуляторами не возможно. Проверено – дорого. Легче верить на слово. Но это все прелюдия. В 41 год я, как и должно было быть, наконец-то оказался без дeнeг, без квартиры и с абсолютно расстроенной психикой. Нет вру – это было в 40. Еще год с лишним я думал и приводил психику в норму. Самый между прочим сложный процесс. Мне было 37 и я очень хорошо помню этот момент. Я увидел WSOP на ТВ канале 7ТВ. Тогда я был под кайфом, но я его очень хорошо помню. Я тогда сказал своей жене – а мне нравится и, кажется, что я мог бы это хорошо делать. Прошли годы и когда все уже стало совсем плохо, я сел и попытался выяснить – а что это за зверь – покер? И брат ты мне или не брат? У чела, который пролудил более 500.000 USD были сомнения. А, как бы все не повторилось. Ну вы меня понимаете? И в 41 год я сел играть… Мои успехи трудно назвать серьезными. Но на сегодня у меня 18 плюсовых месяцев подряд. Я покер про – это мой единственный источник дохода. О лудомании забыто – надеюсь навсегда. А там будет день – будет пища. Я конечно не застал золотой век покера и т.д. Но начинающим игрокам могу дать совет имхо. В покер до сих пор основная масса играет безобразно. А вот нервишки надо беречь. Я так вижу!"

www.pokeroff.ru

Как меня проиграли в покер — Минет — Эротические рассказы

Меня зовут Вика — мне 19 лет, стройная блондинка. Недавно я познакомилась с классным парнем Романом. Он был такой сильный, накачанный и я чувствовала себя рядом с ним маленькой девочкой. Мы с ним гуляли, ходили в кино. У нас был безумный секс — он знал, как доставить мне удовольствие.

До Романа, я вообще-то была не очень раскрепощенная девушка, однако его мужественность и настойчивость настолько заводили и подчиняли меня, что наша сексуальная жизнь очень скоро стала бурной и ненасытной.

Первый раз я ему сделала минет на последнем ряду кинотеатра. Мы сидели, смотрели фильм, когда он взял мою руку и положил себе между ног. Я не знаю, о чем он думал до этого, но там из открытой ширинки уже торчал его огромный член, освобожденный от трусов. Я начала медленно дрочить его, но Романа это явно не устраивало. Он убрал перегородку между нашими креслами и силой заставил меня лечь себе на колени. При этом его член был таким толстым, что закрывал мне пол экрана.

Свободной рукой Роман направил свой стоящий кол мне в рот. До этого я никогда не делала ему минет, хотя он и предлагал. Но в эту минуту, я поняла, что не смогу отказаться. Поэтому я открыла рот и почти полностью насадилась на его член. Я вытащила его яйца и стала гладить их свободной рукой, а второй надрачивала ствол. Головка же была полностью у меня во рту — я сосала ее, ласкала языком, делала всасывающие движения щеками, словом старалась по полной, только бы ему было хорошо.

Он кончил мне в рот и я вылизала все до последней капли. В процессе всего минета его рука быстро-быстро орудовала у меня между ног, так что я сама, чуть было, не кончила, но он излился в меня первым. В итоге мои трусы были насквозь сырыми, и по ногам текло как из ручья. Пришлось снять трусики совсем, вытереть ими мою промежность и бедра. Это пришлось сделать, так как я была в очень короткой юбке и любой прохожий увидел бы, как блестят мои бедра. Из кинотеатра я вышла с дрожащими ногами, смазанной помадой и растрепанной прической. А еще с диким желанием члена в своей неудовлетворенной киске!

Я абсолютно не помню, как мы добрались до его квартиры. Я помню лишь как умоляла его взять меня, отыметь как последнюю шлюшку, настолько я была возбуждена. Его член в моем влагалище доставлял мне безумное удовольствие, а он еще и издевался: вытаскивал его и заставлял меня умолять засадить «своей шлюшке в пизду». Такого секса у меня не было ни с одним из моих бывших.

В общем, я влюбилась в Романа по самые уши и чем дальше, тем больше.

Несмотря на такие развратные похождения, я была достаточно порядочной девушкой — не ходила на вписки, не пила до беспамятства и не курила дурь. Однако у Романа были знакомые, которые все это делали. Однажды он привел меня в подвальное помещение — в «клуб», как его называли завсегдатаи, — где собирались ребята и девчонки, чтобы «отдохнуть», как они выражались, от этого мира. Там было море алкоголя, сигаретного и кальянного дыма, где-то курили травку и нюхали клей, где-то слышались стоны уединившейся парочки, в общем, там собиралась и отрывалась молодежь нашего района.

Роман там был в авторитете. Пил он не много, травку не курил, клей не нюхал. Однако его все знали, все с ним здоровались и шутили и это мне льстило. Я была горда тем, какой крутой у меня парень, что даже среди таких отбросов его уважают и, как мне казалось, побаиваются.

Я чувствовала себя в безопасности с Романом, поэтому мне там нравилось. Я расслаблялась в этом «клубе», могла позволить себе лишнего — выпить чуть больше чем следовало, танцевать чуть более откровенно, чем нужно было бы в такой компании. Но Роман всегда останавливал меня во время и отправлял домой на такси, иногда я за это на него очень обижалась. Сам он обычно оставался, так как у них по ночам проходили какие-то игры — то ли в карты, то ли во что-то еще — я не разбиралась.

Однажды Роман пришел ко мне очень грустный. Как я ни пыталась добиться от него, в чем дело, он так и не признался. Затем он сказал, что ему сейчас надо уйти и что мы встретимся вечером в «клубе». После этого он ушел, а я пошла по своим делам, немного расстроенная его настроением.

Но к вечеру мое настроение поднялось, так как родители уезжали на всю ночь на дачу и я предвкушала, как уговорю Романа уйти из клуба ко мне домой и там устроить ночь любви — тем более, что у нас давно не было секса в спокойной обстановке — все больше урывками, пока на вернутся родители.

В этот вечер я собиралась в подвал, как золушка на бал. Я надела самое сексуальное белье, кружевной бюстгальтер, трусики-стринги, которые не прикрывали, а подчеркивали мою упругую попку. Я надела чулки и короткую юбку — хотя и знала, что все кресла в клубе настолько низкие, что как только я сяду, любому будут видны мои трусики, даже нагибаться не придется. Но это меня не волновало, я предвкушала чудесный вечер. К сожалению, все получилось совсем не так, как я ожидала...

Первый тревожный звоночек прозвучал, когда я, обойдя несколько залов клуба, не обнаружила там Романа. Я всегда была здесь с ним — именно поэтому могла быть уверена за свою безопасность. Но сейчас его не было, хотя раньше он никогда не опаздывал.

Почти сразу ко мне подошел Серый, знакомый Романа, и сказал, что Роман чуть опаздывает и поручил ему скрасить мой досуг. Это тоже насторожило меня. Вот уж кто-кто, а Серый был последним человеком, кому Роман мог бы меня поручить.

Серый отвел меня в сторонку и налил мне какого-то мерзкого алкоголя. А вокруг шло гуляние, было много людей, громко играла музыка, рядом танцевали парочки, целуясь в засос, беззастенчиво лапая друг друга за самые интимные места.

Я выпила один стакан, потом второй и постепенно захмелела. Серый что-то рассказывал мне о своей жизни, но не забывал подливать в мой стакан алкоголь. Вскоре к нам присоединились еще двое знакомых Романа — Антон и Пых-Пых. Находясь не в первый раз в их компании, я расслабилась, и звон тревожных колокольчиков перестал звучать в моей голове.

Так мы и сидели, ребята травили байки, прикалывались над танцующими и пили, пили... В этот момент к нам подошел Сашко. Это был качек, похлеще моего Ромы с огромной татуировкой дракона, которая начиналась на шее и уходила по плечам на его широкую спину. Он подошел к нам и сказал: «Пошли. Роман ждет».

Я обрадовалась. Наконец-то я увижу и обниму моего Ромку. Я встала и, пошатываясь от выпитого алкоголя, пошла за Сашко. Ребята тоже встали и пошли следом. Мы прошли несколько больших комнат, затем Сашко отворил какую-то дверь и ввел меня в затемненную комнату. Все ребята зашли следом за мной.

Комната была очень странно обставлена. Там был большой диван у стены, стол и четыре стула в углу, посередине стоял бильярдный стол, а в дальнем углу под потолком висел телевизор. Но самое главное — это по всем стенам висели ковры от пола до потолка. Поэтому в комнате было очень тихо — снаружи туда не проникали никакие звуки, даже громко играющая музыка. Скорее всего, снаружи также не было слышно ничего, что происходит в этой странной комнате.

Романа в комнате не было. Также из комнаты не было другого выхода, кроме той двери, через которую мы вошли. Я начала беспокоиться и с испугом посмотрела на Сашко. Он сказал: «Садись и смотри» — и жестом показал на диван.

При этом в руке у него появился пульт управления телевизором, он навел его в сторону дальнего угла комнаты и нажал на кнопку. Телевизор включился, и на экране я увидела Ромку. Вид его был удрученный, такой же, как сегодня утром, когда он приглашал меня прийти в клуб. Он начал говорить:

«Вика, прости меня. Я натворил глупостей и тебе придется за них расплатиться» — он сделал глубокий вдох — «понимаешь, когда я отправлял тебя домой на такси, мы с ребятами играли в покер. Сначала это были простые игры на деньги и сигареты, но постепенно это приелось и однажды, кто-то предложил играть на девчонок. То есть, кто проигрывает, тот разрешает остальным поиметь свою девушку».

Чем больше ...

 

sexlib.org


Смотрите также